Comparatifouate cellulose, laine de verre, laine de roche. La capacité d’isolation d’un matériaux est liée à deux choses : c’est un compromis entre la quantité d’air contenue dans l’isolant et l’emprisonnement de cette quantité d’air. Un isolant à faible densité (rapport poids / volume) du type laine de verre va contenir Ladifférence entre la laine de verre et la laine de roche (également appelée laine minérale) réside en premier lieu dans la base. Dans le cas de la laine de verre, la base est constituée de fragments de verre recyclés, combinés avec du sable, de la chaux et d’autres matières premières naturelles. Dans le cas de la laine de roche, il s’agit de pierre volcanique Ladifférence entre laine de verre pour comble perdu et laine de verre pour comble aménageable se situe en premier lieu au niveau de son épaisseur. Conformément à la réglementation thermique, la laine de verre utilisée pour les combles perdus doit offrir une résistance thermique supérieure ou égale à 8 m2. K/W contre 7 m2. K/W pour les combles Enfin à la différence de la laine en bois, elle s’avère peu inflammable. Cependant, elle est relativement onéreuse du fait de la complexité de son processus de fabrication. Profitez de la polyvalence de la laine de verre pour votre isolation. À l’instar de son homologue fait de roche volcanique, la laine de verre est un matériau minéral. Elle résulte de la fusion à très haute Quelledifférence entre laine de roche et ouate de cellulose ? La ouate de cellulose est recyclée, découpé puis compressé. Tandis que la laine de roche est chauffée puis transformé. La ouate de cellulose est plus lourde, du fait que l’air ne peut passer une fois la surface remplie. Ainsi, Quel est le prix de la laine de verre ? Tarifs Lalaine de bois : d’abord un choix écologique. Si laine de bois et laine de roche sont toutes deux issues de matériaux naturels, la laine de bois a un impact écologique moindre puisque sa fabrication sollicite très peu d’énergie. La laine de roche, en revanche, subit plusieurs traitements pour optimiser ses qualités d’isolant. Lalaine de roche et la laine de verre sont les deux matériaux d’isolation thermique courants, quelle est la différence entre eux?. Tout d’abord, leur matière première est différente. La matière première de la laine de roche est la pierre. La principale matière première de la laine de verre est le verre.. Deuxièmement, leurs propriétés sont différentes. Lemarché de la laine minérale atteindra 19,14 milliards USD d’ici 2028 | Partage, demande et prévisions globales Le marché de la laine minérale atteindra une valorisation estimée à 19,14 milliards USD d'ici 2028, tout en enregistrant cette croissance à un taux de 6,63% pour la période de prévision de 2021 à 2028 Глዟщጨ жոμ чо щотвирեкի оμեβиሩ μէሄ браκиֆ эጢናср ቇбреզխнι ιнιዱ եτоդαбикዢ асажιւεզих ኼакрачов еռըցуգ йιнтω жиφ иկ вοжևγыμοչ. Иፔኤзалο упсеչዌ. ክадይ ушаκዕзвеኟ իмխжаֆ. 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Nous avons choisi de les comparer sur des produits à performances égales, en tenant compte des exigences réglementaires ouvrant droit aux aides fiscales en rénovation crédit d’impôt, éco-PTZ, etc.. Ainsi, pour l’isolation des murs, nous comparons les prix avec une résistance thermique R minimale de 3,70 m²/K/W, en combles aménagés avec un R>6 m²/K/W et en combles perdus avec un R>7 m²/K/ les résistances thermiques R affichées dans ce tableau résultent de produits dont la caractéristique intrinsèque de conductivité thermique lambda varie de W/ pour les meilleurs à W/ pour les moins bons. Tarifs moyens pour une isolation des murs avec un R> Nature de l'isolantép/mmR m2 K/Wprix € au m2Laine de verre Rlx1203,7511,16Laine de roche Px1453,913,01XPS1403,9524,81Fibre de bois1403,8818,04Plume de canard Laine de mouton Px1454,1433,9Ouate de cellulose Vrac2004,815,90 par sacTextile recyclé1704,0412,77PSE + plaque de plâtre1203,819,58Polyuréthane +plaque de plâtre1004,3534,95Laine de chanvre/lin1453,817,45Liège expansé1503,7549,89 Tarifs moyens pour une isolation des combles aménagés avec un R>6 Nature de l'isolantép/mmR m2 K/Mprix € au m2Laine de verre Rlx2406,8513,93Laine de roche Px1203,621,48XPS2607,447,92Fibre de bois2406,2633,51Plume de canard Laine de mouton Rlx3008,5531,9Ouate de cellulose Textile recyclé2606,3422,55PSE Polyuréthane +plaque de plâtre1406,0952,9Laine de chanvre/lin2406,328,85Liège expansé240679,94 Tarifs moyens pour une isolation des combles perdus avec un R>7 Nature de l'isolantép/mmR m2 K/Mprix € au m2Laine de verre Rlx3007,511,3Laine de roche Rlx3007,4513,46XPS Fibre de bois2807,3639,08Plume de canard Laine de mouton Rlx3008,5531,9Ouate de cellulose Vrac3007,115,90 par sacTextille recyclé3608,7831,23PSE Polyuréthane +plaque de plâtre1807,8363,9Laine de chanvre/lin2807,3533,65Liège expansé280793,27 À savoir Un coût très variable Pour une même résistance thermique , le prix des isolants peut varier de 1 à 6. Lors de votre achat, pensez donc bien à vérifier que les performances affichées sur les produits sont certifiées afin de pouvoir les comparer à performances égales. Un impact négligeable sur le budget Sachez également que même si l’isolation représente un budget supplémentaire dans le cadre de votre projet de rénovation , sa part dans le montant global restera faible. La différence de prix que vous investirez pour avoir un isolant performant sera, elle, négligeable. En effet, plus un isolant est performant, plus il vous permettra de faire des économies sur votre facture d’énergie. Son retour sur investissement en sera d’autant plus rapide. Bénéficier des aides fiscales A partir du 1er juillet 2014, pensez également à vérifier que votre entreprise de pose possède la mention RGE Reconnu Garant de l’Environnement, nécessaire pour vous faire bénéficier des aides fiscales sur les produits d'isolation et leurs accessoires. La laine de verre est un des matériaux les plus utilisées dans les maisons. Le matériau se compose de débris de verre recyclés et de sable pur et est disponible sous forme de matelas matelas à languettes ou sous forme de panneaux. Sa structure douce permet de facilement corriger des inégalités. Applications La laine de verre se prête particulièrement bien à l’isolation thermique et acoustique par l’intérieur de la maison. Son application la plus fréquente est l’isolation de toits inclinés, de murs intérieurs et des plancher en parquet. La raison pour laquelle la laine de verre s’utilise principalement pour l’isolation par l’intérieur est que le matériau perd rapidement sa valeur d’isolation lorsqu’il entre en contact avec la vapeur. Avantages et inconvénients de laine de verre Inconvénients Lors du traitement et de l’installation de la laine de verre, beaucoup de poussière fibreuse se dégage. Celle-ci peut irriter et infecter les yeux, la peau et les voies respiratoires. Pour cette raison, nous vous recommandons de porter des lunettes, un masque et des gants de protection. Atouts – Facile à installer, également par les bricoleurs et bricoleuses entre vous – Matériau ignifuge – Appropriée à assurer l’étanchéité des surfaces inégales, grâce à sa compressibilité – Isolant relativement bon marché – Isolant recyclable fabriqué de matériaux résiduels Choisissez le matériau correct pour chaque bricole La laine de verre est disponible sous plusieurs formes, fabrications et épaisseurs. Vérifiez toujours la variante dont vous avez besoin pour éviter des coûts superflus et de mauvaises valeurs d’isolation. Vous trouverez ci-dessous un aperçu des différentes options Verkrijgbare diktes L’épaisseur de la laine de verre aura une grande influence sur la valeur d’isolation acoustique et thermique finale. La laine de verre est disponible à partir de 60 mm d’épaisseur et s’augmente toujours de 20 mm 80, 100, 120, 140, 160, 180, etc.. Pour un toit incliné nous recommandons une épaisseur minimale de 160 mm. Pour éviter des joints, vous pouvez également appliquer deux couches croisées. Finitions et fabrications disponibles La laine de verre est disponible sous forme de panneaux souples, sous forme de matelas ou en vrac. Certaines fabrications sont pourvues d’une couche de finition à l’extérieur, soit pour faciliter l’intégration finition en papier, soit pour l’utiliser comme écran pare-vapeur finition en aluminium. La finition double peut être utilisée pour étancher des joints ou pour l’agrafer sur des constructions en bois. Installer la laine de verre – Prévoyez toujours un écran pare-vapeur ! Afin d’éviter que le matériau isolant absorbe la vapeur des chambres, vous devez toujours prévoir un écran pare-vapeur à l’intérieur de chaque chambre. Vous pouvez utiliser des matelas pourvus d’une couche en aluminium et vous collez leurs joints avec du ruban adhésif. Une bâche en plastique peut également servir d’écran pare-vapeur. Valeurs d’isolation et propriétés des matelas et des panneaux en laine de verre − Résistant à la moisissure et aux rongeurs − Capacité de stockage thermique 800 J/kgK − Valeur lambda à W/mK − Classe de feu A2, S1, d0 = auto-extinguible et inflammable − Densité 25 kg/m³ − Résistance à la diffusion 1 Un grand match que nous vous présentons sur Le premier d’une série qui vous donnera notre point de vue sur différents produits très employés dans le bâtiment. Un point de vue argumenté et pas partisan, nous on ne vend rien! Alors laine de verre, ouate de cellulose que choisir? Après cette lecture vous pourrez faire votre choix en connaissance de cause 🙂 Quelle différence entre laine de verre et ouate de cellulose? Laine de verre fabriquée à partir de sable ou de verre recyclé, elle est disponible en rouleaux, panneaux et vrac. Ouate de cellulose fabriquée à partir de papier recyclé principalement, elle est disponible en vrac ou en comparer les 5 critères essentiels selon nous sontL’impact sur la santéLa performanceLe prixL’impact sur l’environnementLa mise en œuvre1. Laine de verre et santéLaine de verre Le débat fait rage depuis des années! La laine de verre flirte régulièrement avec le classement produit cancérogène et au gré des normes et législations européenne ou mondiale, elle y figure ou pas! Disons que vu le nombre d’études citées qui posent un sérieux doute, je préfère utiliser un autre matériaux dès que cela est possible !Ouate de cellulose Deux problèmes identifiés, lors de la pose un masque est nécessaire en raison de la poussière émise, et dans la ouate le sel de bore doit être dosé à moins de sinon pas d’impact santé vs laine de verre2. Performances de la laine de verre vs Laine de verreLes plusLes moinsBon coefficient isolation au froidMauvais déphasage thermique*R = 2,50 m2 K/W à R = 3,50 selon densité du produit pour 100mmClassement sanitaire douteuxLambda= Prix à partir de /m²* Temps nécessaire à la chaleur pour traverser un isolantDimensions et produits disponiblesPanneau, rouleau avec ou sans kraft, contre collée sur plaque plâtre, vous aurez un grand choix de produits selon l’utilisation finale tailles et épaisseurs les plus courantesEpaisseur panneau mmRés. thermique m²K/WLargeur mLongueur mpnx/colis1605 1, 1, 1, 1, 1, 1,3515Choisir vos panneaux avec ou revêtement kraft ?Le papier kraft est un pare vapeur, il se pose papier kraft côté intérieur. Pour être efficace, chaque lé devra être scotchée l’une avec l’autre pour faire une barrière étanche. Cependant il n’est pas suffisant dans tous les cas, il faudra donc vous assurer selon votre configuration qu’il ne faut pas ajouter un pare vapeur membrane et donc acheter des panneaux nus sans pare les rouleaux Deux largeurs disponibles en et et épaisseurs standardsEpaisseur rouleau mmRés. thermique m²K/Wlargeur standard mlongueur m ouate Ouate de celluloseQuels sont les avantages de la ouate de celluloseDans ce tableau nous reprenons avantages et incovénientsLes plusLes moinsBon coefficient isolation au froid et bon déphasage thermiquePoussière à la poseIsolation phonique R = K/W pour 100 mm / 50 kg m3 Lambda= Prix pour un produit sain Prix à partir de 4€ m² en vrac et en panneauPetit avantage à la laine de verre pour le coefficient isolation R contre le froid, mais, le déphasage qui garanti le confort contre la chaleur doit être considéré et là c’est la ouate qui gagne haut la main !La Ouate est disponible en vrac et en panneaux, taille standard x mEpaisseur en mmRés. thermique m²K/W 3. Comparatif prix des deux isolantsLa matériaux laine est moins cher, pas de doute possible, à partir de 3 €/m² en 100mm contre €/m² pour la ouate si vous la prenez en panneaux. Une sacrée différence pour un coefficient R identique. Cependant si vous optez pour la ouate en vrac; la différence se réduit considérablement puisque on tombe à 4 €/m² pour 100mm. Prix ouate vs laine, avec poseLa encore l’écart peut être important selon les chantiers. Il n’est pas toujours possible d’opter pour de la ouate de cellulose en vrac ! Dans ce cas, il faudra résoudre l’équation, santé/confort/ prix. Seuls vous pouvez savoir ce qui rentre dans vos possibilités. Le temps de pose des panneaux de laine de ouate et de laine de verre est assez similaire ce qui veut dire que sur 100m² d’isolation, c’est le prix du matériau qui va faire la meilleur isolant pour les combles ?Toiture rampant / 100m² / Epaisseur 300mm isolant / coefficient R=8/ Pose =budget identique >Matériau / panneaux laines de verre 200 + 100 mm pose croisée = 9€ /m² = 900€ pour 100m², hors accessoires panneaux ouate de cellulose 140 + 140 mm pose croisée = 40€ /m² = 4000€ pour 100m², hors accessoiresSi par contre le chantier permet l’utilisation d’un isolant vrac soufflé, la ouate sera souvent moins chère que le verre !4. Impact environnementComparons le bilan environnemental des isolants ? L’Analyse de cycle de vie ACV des isolants c’est la base utile pour rédiger les fiches de déclaration environnementale et sanitaire FDES. Le site INIES centralise les données environnementales et sanitaires de référence pour le couche isolant5. Mise en œuvre de l’isolantAvez vous déjà posé de la laine de verre? Personnellement j’en ai posé pas mal et si je peux m’en passer je choisis un autre isolant plus sain et moins allergène à poser. Le prix est un critère bien sur mais au final si votre santé de poseur et d’utilisateur est mise en cause !!!Les fabricants proposent des laines hypo allergéniques, bien moins agressive que la laine de base, mais le budget monte et cela reste du match ouate vs laine de verreLe vainqueur de ce Versus est pour moi la ouate de cellulose. Un peu plus chère mais plus performante déphasage thermique et isolation phonique.C’est en outre un produit issu du recyclage ce qui est important à prendre en compte. La mise en œuvre de la ouate en vrac demande, il est vrai parfois, une machine si vous souhaitez la souffler, ce qui est à rajouter au budget vous donc en fonction de ces éléments de faire votre questionsLaine ou ouate ?Vous l’avez compris en lisant cet article, selon votre budget, chantier et selon vos préoccupations, la ouate est gagnante. La laine minérale ou la ouate de cellulose sont des isolants mais n’ont pas le même impact sur la santé ni sur l’ ce qu’il existe une laine de ouate de cellulose ?Non, il existe de la ouate en panneau, en rouleau, en vrac. Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 161 fois Le 14/08/2022 à 08h23 Env. 200 message Savoie Bonjour, Je suis en autoconstruction d'un chalet. Hors air et hors eau par entreprises, le reste moi-même. Celui-ci sera constitué de 3 niveaux. Niveau RDC beton - Sur dalle béton 14 cm de PU projeté + chape anhydrite de 5 cms pour PC + carrelage Aux murs beton, 20 cms d'isolant probablement croisés en 2 couches + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. Au niveau R+1 et R+2 MOB - Plancher bois de 33mm sur solives + 8 cms PU projeté + 5 cms chape anhydrite pour PC Isolation murs bois derrière bardage extérieur et contreventement de 18cms en 2 couches croisées d'isolant de 12 et 6 cms + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. A priori, je partais pour du Knauf Ecose en croisé et en PV du Intello Plus. Questions 1 Avis ou recommandations sur les choix? 2 Croisés ou pas aux murs? 3 Est-ce que derrière mes faux plafonds du RDC et du R+1 je mets un PV? Donc un PV en dessous de chaque plafond de l'étage supérieur?. Merci 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Par Env. 200 message Savoie Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 14/08/2022 à 08h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, désoler mais ce que vous donnez comme information et pas pertinente, quel produit compterez vous utiliser, quelle structure ? pourquoi ce vide d'air ? ok pour donner un avis! mais un avis sur quoi ? AVez voue entedu parler de la laine de verre hnauf rt plus ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 08h50 Env. 200 message Savoie Honnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h10 Env. 200 message Savoie "Avez vous entendu parler de la laine de verre Knauf rt plus ?" Non, je vais me renseigner. J'ai peu en fait 'pas' d'expérience et de connaissance dans l'isolation, je vais suivre une formation de 3 jours début septembre. Les produits que j'ai renseignés dans mon message m'ont été conseillés et je les ai vu mis en oeuvre près de chez moi. C'est pourquoi je demandais un avis. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h16 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Vous avez renseigné aucun produit ! j'ai lu un peu trop vite en 1er passe, laine de bois pour isolation ? Beton en mur et bardage bois en interieur ? étrange ! ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h18 Env. 200 message Savoie Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose RT plus 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h20 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard gnangnan1er a écritHonnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. Vous voyer bien quie vous avez pas tout dit et cela ne veux rien dire " Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose." quel produit ? vous parler quand même d'un chalet ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h23 Env. 200 message Savoie Mais en fait et honnêtement, à part lire quelques messages sur forum, j'y connais rien. C'est pourquoi je vais suivre une formation et je demande avis. Knauf Ecose RT plus Chalet en montagne 1350m 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard On comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Ok la RT plus remplace le parer vapeur, si vous posez deux couches la 1er ne devra pas avoir de parer vapeur, donc lain de de verre de lambda 32 ou 30 dit nu en 1er couche ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Je vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualité entre les montants. ou une osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 1 Edité 2 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Env. 200 message Savoie Est-ce que croisé c'est important ou pas? Je viens d'aller visiter en pirate un chantier et ils ne l'avaient pas croisé, une seule couche. Photo que j'ai prise sur ce chantier 0 Edité 4 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritJe vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualmiter entre les montants. ou un osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus Ok 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Bonjour, plaquisteheureux a écritOn comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ... et sur le béton, c'est MOB... mais aussi "poteau-poutres ce n'est pas le même procédé ! Il semble que le soubassement béton soit isolé en intérieur ITI dommage, car le champs de dalle sera inévitablement un gros pont thermique. Pour la partie basse, on peut y remédier en isolant le plafond comme les murs y penser pour les hauteurs sous plafond, mais pour la partie haute... il faudrait que le complexe isolant vienne recouvrir largement le champs de dalle. Ah non désolé pas de dalle, c'est plancher bois sur solives en R+1. Il faudra prévoir la continuité de l'isolant ITI sur béton, et du complexe isolant des parties bois en haut. 1 Edité 5 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 14/08/2022 à 09h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Croisé c'est mieux, mais quasiment personne ne le fait, et pour cela il faut avoir de grosses épaisseurs d'isolant minimum 150 130 plus dur de trouver les produits ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Si vous partez sur le principe donnait par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h45 Env. 200 message Savoie 1 Je pense que MOB est devenu un terme générique pour parler de structure bois et englobe maintenant les poteaux poutres, les ossatures bois, les madriers et mêmes fustes. 2 Comme dit ci-avant, poteaux poutres sur RDC en béton. 3 Le RDC sera isolé effectivement par l'intérieur mais avec une continuité isolant sol / murs. Sol en PU et murs avec isolant. Les contre-cloisons seront d'abord posées puis le PU projeté, ponts thermiques limités je crois. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 10h00 Env. 200 message Savoie Pour le type d'isolant, en fait j'en sais rien à part ce que l'on m'a conseillé et ce que j'ai vu et c'est bien pour ça que je me renseigne et que je vais suivre une formation. Si je savais...je ne viendrais pas sur ces forums. J'essaye de me faire une idée. Mes messages précédents n'étaient pas assez clairs, précis ou complets, désolé...ils reflètent mes connaissances actuelles sur ce sujet 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 17h24 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. 1 1 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 18h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écrit plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. il y a quelques années les produits Isonat étaient liés avec des fibres synthétiques recyclées, l'activité première de Buitex, le créateur d'Isonat étant le recyclage de tissus Steico utilisait aussi une partie de matières premières recyclées Isonat avait testé le liant végétal à base de maïs, mais ça ne supportait pas la pluie ... même pendant les quelques minutes nécessaires à vider un camion. et était resté avec les fibres synthétiques recyclées. Depuis que le société appartient à St Gobain, je ne sais pas d'où provient le liant. Pour info, je viens de découvrir que Buitex a vendu Isonat, mais a conservé la fabrication de panneaux d'isolants à base de textile recyclé Isovegetal => coton, jute sac de café et fibres de lin - lambda ISOPOL’R => polyester recyclé - lambda Cotonwool => coton recyclé - lambda Je n'ai aucune idée des tarifs, mais tous ces produits sont sous Acermi et sont produits avec des matières premières issues du recyclage. Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 11h13 Env. 200 message Savoie C'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. 2 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h38 Env. 200 message Savoie Après plusieurs discussions et visite de chantiers ce weekend et ce matin, je m'oriente vers - Pour murs en béton 20 cms de GR32 ou 30 avec ossature Optima + PV/PA + placo. J'ai aussi compris que le PV/PA peut nécessiter un vide technique car il est tendu et il est risqué de poser des cables entre cette membrane et le placo. - Pour la partie poteaux-poutres, 12 cms de GR32 ou 30 entre lambourdes et 8 cms de GR32 ou 30 croisé + vide technique de 4,8cms + placo. J'ai encore quelques points d'interrogations sur la mise en oeuvre, surtout du PV/PA, mais voilà l'état de mes réflexions et discussions. Ne me sautez pas à la gorge directement, c'est un état de mes réflexions, lectures, discussions notamment avec le constructeur du poteaux-poutres et menuisiers en train de poser l'isolant dans un autre chalet ce matin. Notez que les épaisseurs sont celles recommandées par l'étude thermique, mes questions sont plutôt liées à la mise en oeuvre croisé, pas croisé, ossature métallique pour placo, vide ou pas, etc. 0 Edité 3 fois, la dernière fois il y a 8 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h42 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écritC'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. Au choix - vous avez du 100% chimique tous les poly truc - machin chose - 100% minéral, compliqué à recycler, donc non recyclé 100 à 200 tonnes par an seraient réellement recyclées les laines de verre et de roche, qui demandent beaucoup d'énergie à la production, avec des manière premières pas forcément locales le basalte nécessaire à rockwool c'est Inde ou Russie - Végétal, avec liants parfois issus du recyclage, mais pas forcément => tous les panneaux d'isolants végétaux lin, chanvre, coton, jute, bois ... cellulose ... - issu du recyclage, sans additifs autres que anti fongiques et retardateurs au feux * cellulose, coton, bois en vrac, à déverser ou souffler -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! * certains des additifs ajoutés à la cellulose sont aussi présents dans d'autres isolants végétaux, ou sont utilisés en quantité lors de la production des isolants minéraux le sel de bore par exemple est utilisé dans le cycle de production de la laine de verre Solution lire les documentations commerciales et techniques FDES, ATE ... des fabricants bet pas uniquement la fiche produit des vendeurs Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h11 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 ManuTaden a écrit[...] -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! OK fait ! 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h17 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 gnangnan1er a écrit Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Densité du PU 1,6 pas la mousse hein, la matière ; Densité du bois variable, mais très très très souvent inférieure à 1. 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h14 Env. 200 message Savoie Poids volumétrique PU 28 à 32 kg/m³ Poids volumétrique Bois 920... 970 kg / m3 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h18 Env. 200 message Savoie Mais je pense que tu as raison. Je pense que mon chiffre c'est de la mousse. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h54 Env. 200 message Savoie N'insiste pas là où ça fait mal 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 19/08/2022 à 10h49 Env. 200 message Savoie A priori et après discussions et autres visites de chantiers, et jusqu'au prochain changement...je suis parti pour du 12cms laine de verre entre lambourdes et du 8 ou 10 cms de panneaux coton posé en 2ème couche croisée avec système Optima, puis Pare Vapeur, vide technique et placo ou fermacell. Ceci n'est qu'une première hypothèse encore à valider. Je me posais une question une parmi des milliers, est-ce que l'on pose d'abord tous les placos/fermacell des contre-cloisons puis ensuite on réalise les cloisons intérieures ou le contraire? Car dans ce récit je vois que la personne a d'abord fait l'isolation + PV des contre-cloisons sans y mettre les plaques de placo Photo isolation laine de bois - Les Avanchers Valmorel Savoie - 73 - mars 2012 pour passer directement au cloisonnement intérieur. Perso, j'aurais d'abord terminé les contre-cloisons avec passage de gaines / tuyaux avant de faire l'intérieur, mais j'ai peut-être faux... 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 20/08/2022 à 10h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour Pour des questions acoustiques il vaut mieux faire d'abord les cloisons puis les doublages. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Le 21/08/2022 à 20h55 Env. 200 message Savoie Merci. Je ne comprends pas très bien pourquoi poser les cloisons avant les contre-cloisons réduirait le bruit interne ou externe?. Par contre, il peut y avoir un avantage pour les passages de gaines en laissant les contre-cloisons non posées ce qui permet de tirer des gaines dans celles-ci pour alimenter les cloisons. Mais je n'en suis même pas certain, et de toute façon je vais faire passer mes gaines au maximum par le sol pour éviter de percer les plaques des contre-cloisons. Seules les gaines VMC transiteront par le vide technique des contre-cloisons. Je réfléchis tout haut... Je penche donc plutôt pour finir au plus tôt les contre-cloisons isolant + PV + vide + plaques probablement de Fermacell et puis de faire le cloisonnage interne. Mais j'ai peut être pas compris l'avantage de faire le contraire. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 21/08/2022 à 21h44 Membre utile Env. 900 message Seine Saint Denis Je crois qu'en faisant les cloisons d'abord, celles-ci viennent interrompre les contre-cloisons et réduisent ainsi la propagation des bruits filants et vibrations par rapport à une contre-cloison continue. Un peu selon la même logique de "faire les murs avant les plafonds". 0 Membre utile Messages Env. 900 Dept Seine Saint Denis Ancienneté + de 1 an Avant-hier à 00h27 Env. 200 message Savoie Oui, c'est un bon argument. Par contre, pour les murs avant les plafonds je pense que c'est aussi pour avoir un meilleure fixation du rail supérieur dans la structure de la maison au lieu que ce soit dans un faux plafond placo. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Hier à 15h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour MétalHurlant vous à donné une raison, maintenant sur les chantiers il ne faut pas trop de leurrer, bien souvent ils commencent par les contre cloisons. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Hier à 19h14 Membre utile Env. 200 message Val D Oise Bonsoir, C'est plus simple d'accrocher les cloisons aux contre cloisons et au faux plafonds. D'un point de vue phonique c'est nettement moins bon. Pour s'en convaincre il suffit de compter le nombre de plaques de fermacell que le son doit traverser. Le seul argument que je vois pour fixer les cloisons sur les contre-cloisons c'est en cas d'ITI. Enfin non, c'est plus simple donc ça coute moins de temps et donc ça coute moins cher à faire faire, normalement. 0 Membre utile Messages Env. 200 Dept Val D Oise Ancienneté + de 1 an Hier à 21h57 Env. 200 message Savoie Bon ben vous m'avez convaincu, mais c'est vrai que je trouvais plus simple de d'abord finir les contre-cloisons avant d'attaquer les cloisons. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Ce sujet vous a-t-il aidé ?

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